Komentarze do: DualShock Podcast #74

Autor: CialnyGD

CialnyGD — Sat, 08 Oct 2011 20:09:16 +0000

Klikniem lajka by z nami zostal?? ;) GMP, zostan z nami i udzielaj sie czesciej :)

Autor: odin

odin — Sat, 08 Oct 2011 19:58:31 +0000

GMP jest fajny :D

Autor: GMP

GMP — Sat, 08 Oct 2011 19:12:58 +0000

Wytłumaczenie przyjęte, bez urazy ale często krytyka osób 3 pozwala zauważać pewne błędy i dążyć do doskonałości,
Moja krytyka jest w jak najlepszej wierze, poza tym oczywiście rozumiem że prowadzenie strony oraz podcasty to wasza pasja/hobby
wciskana często w niewielkie luki jakie pozostają w 24-godzinnej konstrukcji doby, tym bardziej jestem z Wami całym sercem, Pozdrawiam

Autor: CialnyGD

CialnyGD — Sat, 08 Oct 2011 18:27:32 +0000

- wytłumaczę :) zgubiłem „ę” :)

Autor: CialnyGD

CialnyGD — Sat, 08 Oct 2011 18:26:47 +0000

GMP, wytłumacz się tym, iż nie był to najlepszy dzień dla mnie… nie wnikając w szczegóły, sam wiem, że było tragicznie. Obiecuje poprawę :)

Autor: GMP

GMP — Sat, 08 Oct 2011 17:32:07 +0000

Napisze tak: pierwsze 37 min super, pozostałą część przemęczyłem :
Zespół w postaci grupy ABC nie sprawdza się, wyłapywałem raczej pewne dwuznaczności wyrażeń/ pytań
parskając przy tym śmiechem zamiast koncentrować się na tematach. Merytorycznej części niewiele.
Abadon potrzebuje więcej pewności siebie (trzymam kciuki nie wiem jak sam dałbym sobie radę poza tym iskra Boża też jest potrzebna), a Cialny cały czas odnoszę wrażenie że jego „humorystyczne wstawki” są jakby na siłę, i jakby próbował imitować Bladego. Ogólnie być może jestem kontrowersyjny ale to DSP w końcu. Życzę wam jak najlepiej wiec musiałem się wypłakać.

Autor: Toblakai

Toblakai — Fri, 07 Oct 2011 09:59:55 +0000

@tkay
W licencji na korzystanie z oprogramowania chodzi o coś delikatnie innego. Sprawa rozbija się o to, że developer sprzedaje ci prawo do użytkowania jego oprogramowania na czas nieokreślony. Sama płyta jest jedynie medium poprzez które dany soft jest ci dostarczany. Dlatego nie masz prawa sprzedawać tej – powiedzmy – gry nikomu innemu. Dlaczego zapytasz? Jest to bardzo proste, bo to nie twoje oprogramowanie i nie możesz nadawać komuś praw do jego użytkowania. Obecnie w dobie dystrybucji cyfrowej staje się to bardziej wyraziste – masz prawo do pobierania danego oprogramowania.

Autor: jaruto

jaruto — Thu, 06 Oct 2011 21:23:03 +0000

Batman się wyłoni z cienia w odpowiednim czasie : D

Autor: Abaddon

Abaddon — Thu, 06 Oct 2011 19:28:54 +0000

i Batmana:)

Autor: jaruto

jaruto — Thu, 06 Oct 2011 19:13:18 +0000

Jeszcze do pełni szczęścia brakuje harmonijki Bladego : )

Autor: Lock0n

Lock0n — Thu, 06 Oct 2011 15:21:23 +0000

Fakt nikt nie spodziewał się hiszpańskiej inkwizycji :) Osobiście spodobał mi się pomysł podzielenia na 2 zespoły można było by raz na jakiś czas tak robić z tym że , rotacja składowa powinna być jak najszersza choć skład ABC mi się podoba jednak osobiście uważam że najlepszy skład to OBB ;p fakt faktem takie urozmaicenie mnie mile zaskoczyło. Co do tematów zdziwiłem się że Battlefield 3 miał takie problemy(ub dalej ma) ale od tego są beta testy by wyłapać niedociągnięcia i je dopracować.

Autor: tkay

tkay — Thu, 06 Oct 2011 14:38:22 +0000

Amen bracie.
Swoją drogą jakby się tak zastanowić, to rynek gier jest rynkiem chyba najgorzej traktującym swoich klientów. Jak dla mnie jednym z najbardziej absurdalnych wymysłów jest zawarcie w obecnych licencjach paragrafu, który mówi, że nie jesteśmy właścicielami fizycznego nośnika z grą, a jedynie sprzedawana jest nam możliwość korzystania z tego nośnika (czy tam inna brednia w tym stylu). A takich bzdur i mówiąc krótko naciągactwa jest dużo więcej. O wycinaniu contentu z ukończonych produkcji i sprzedawaniem ich w formie DLC, wypuszczaniu na rynek potworków, które potrzebują przynajmniej miesięcznego okresu łatania przy pomocy patchy, traktowaniu graczy jako betatesterów, czy wprowadzaniu absurdalnych systemów zabezpieczeń trudno nawet nie wspomnieć. A my, gracze, z uśmiechem na twarzach idziemy do sklepu i płacimy za te wspaniałe udogodnienia wymyślone przez rzesze marketingowców i księgowych. No bo co pan zrobisz, nic pan nie zrobisz. ;p

Autor: odin

odin — Thu, 06 Oct 2011 13:41:51 +0000

@Altairus: To nie jest kwestia Windowsa. W momencie grania w gry, Windows nadaje nowej warstwie Dx bardzo wysokie przywileje i w rezultacie nie przeprowadza wielu operacji związanych z utrzymaniem środowiska w optymalnym stanie. Stosując aplikację GameBooster otrzymujesz środowisko pracy które jest wydajniejsze od systemów montowanych na konsolach. Głównie z jednego prostego powodu: Windows był rozwijany naprawdę sporo czasu i tak podstawowe rzeczy jak operacje na plikach potrafi obsługiwać bardzo dobrze (z paroma wyjątkami ;). Architektura XBOXa to taki Windows na GameBoosterze + ładna nakładka graficzna (coś jak HTC Sense), PS3 natomiast to koszmar programistyczny i środowisko zaprojektowane w bardzo karkołomny sposób (nie oparte na bibliotekach, emulujące wiele rozwiązań Dx). Można to bardzo ładnie wytłumaczyć zwracając uwagę w stronę optymalizacji pamięci. Windows 7 posiada możliwość lepszego zarządzania dużymi obszarami pamięci i upodabnia się trochę do systemów zwanych popularnie Linux. Problem polega na tym, że gry które produkowane są na konsole, to technologia 5 lat wstecz w stosunku do tego co aktualnie posiadasz na swoim poczciwym PCcie. W rezultacie niektóre gry chodzą płynniej pod XP – bo obie metody zarządzania pamięcią (na PC z Windowsem XP oraz konsolą) są bardzo podobne. Poza tym żadna gra na XBOXa ani PS3 nie obsługuje Dx10, który bardzo ułatwia generowania tekstur, wypukłości, dużej liczby elementów na ekranie, efektów cząsteczkowych etc. A niemalże każda gra trafiająca na PC to port konsolowy. Co za tym idzie: Windows 7 nie posiada czystego środowiska Dx 9.0, a jedynie go emuluje. Dlaczego? Bo inżynierowie Microsoftu chcieli rozwijać możliwości programistów oraz znosić dotychczasowe ograniczenia jakie napotykali projektując rozbudowane graficznie projekty. Spotkali się jednak z niezłym przekrętem. Tak długo jak gracze konsolowi są w stanie wydawać więcej pieniędzy na gry konsolowe, tak długo nikomu nie opłaca się projektować gier stricte pod PC. Nie jest to kwestia piractwa, a bardziej dostępności technologii. Coraz więcej młodych inżynierów kończy studia i zastanawia się co teraz? W końcu uczyli mnie Dx 9.0, a aktualna wersja posiada numer 11. I Gloria – okazuje się że łatwiej jest zbudować zespół, pracownicy nie muszą specjalnie się starać (kursy, seminaria, współpraca międzynarodowa – nie trzeba), dokumentacja jest bardzo bogata, a Ci którzy już wcześniej programowali w tym środowisku aktualnie zdobywają ogromne doświadczenie, wyciskając z niego maksymalnie dużo. I w rezultacie developerzy są w stanie rozwijać poczciwego Dx 9.0, jednocześnie hamując postęp technologiczny. Producenci kart graficznych natomiast wywierają presje na rynku – kto musiałby kupować ich nowe produkty, jeśli gry byłyby dobrze zoptymalizowane? Karta graficzna za 150 zł, może być/jest nawet 1.5/2 razy mocniejsza niż to co znajduje się w XBOXie i PS3. Nvidia i AMD po prostu by zbankrutowały. Dlatego nikt nie optymalizuje gier portowanych na PC. BA – niekiedy do wersji PC, dokłada się specjalne procesy które obciążają system, zapychają kartę i utrudniają pracę dysku. To fakt, wystarczy, że przetrzepiesz internet. Był nawet zbiorowy pozew od społeczności akademickiej wystosowany do Nvidia o nieuczciwe praktyki rynkowe i dotyczył właśnie tego rozwiązania. Odrzucony. Sprawa zamieciona pod dywan. W końcu PR…

Pogadaj z wykładowcami kierunków technicznych/informatycznych. Szczególnie takimi pracującymi w paru miejscach. Rzeczy jakich możesz się dowiedzieć wystarczyłoby na porządną książkę. Rynkiem kieruje popyt, pieniądz. Gry na konsole kosztują więcej. Łatwiej je produkować bo jest więcej (tanich) narzędzi. Zespół programistów nie wymaga dużego doświadczenia. Rachunek jest prosty.

Autor: Mroku

Mroku — Thu, 06 Oct 2011 08:24:49 +0000

Bizon, ślina obcego nie działa jak kwas. Nawet w czwartej części dwóch obcych zabija swojego kumpla, żeby jego krew wypaliła dziure i pozwoliła im uciec.

Autor: Abaddon

Abaddon — Thu, 06 Oct 2011 07:51:44 +0000

Ja za to musze dokupić pamięci ram ze względu na to,że mam przy w7 2 gb a sam system zabiera 1gb

Autor: Altairus

Altairus — Thu, 06 Oct 2011 06:21:21 +0000

Divi pomyśl że ty przynajmniej ze swoim Windowsem 7 możesz te 8GB zainstalować i będzie ci działać ja z moim XPkiem już nie mam takiego luksusu :D zresztą LA Noire jest takie samo jak Heavy Rain z dużej burzy, mały deszcz miała być rewolucja a wyszło jak zwykle.

Autor: Divi

Divi — Thu, 06 Oct 2011 00:20:23 +0000

Poza tym, gdy pierwszy raz zobaczyłem wymagania pecetowego L.A. Noire po prostu nieźle się uśmiałem. Ja, jako posiadaczacz Windowsa 7 muszę zaopatrzyć się w 8GB RAM-u? Bitches, please. Gdybym miał ogarnąć mojego blaszaka tak żeby produkcja ta śmigała na najwyższych ustawieniach, to zapewne taniej wyszłoby zakupienie konsoli. A i jeszcze na piwo by zostało.

A podcast przesłucham jutro (dzisiaj?).

Autor: Divi

Divi — Thu, 06 Oct 2011 00:16:19 +0000

@Abaddon
http://www.cdaction.pl/news-22493/team-bondi-konczy-dzialalnosc.html

Raczej nikt już tych wymagań nie zmieni. Chyba, że Rockstar się tego chwyci, w co niestety szczerze wątpię.

Autor: Altairus

Altairus — Wed, 05 Oct 2011 23:51:42 +0000

Zapomniał bym problemem RE4 na ps3 jest jeszcze brak współpracy z Move ;/ Capcom już dawno zszedł na psy, ale teraz to widać idealnie liczy się dla nich tylko kasa i wydawanie kolejnych nic niewartych ultra hd remixów.
Mimo to ciekaw jestem jak wygląda RE Veronica chętnie bym w nią zagrał na PS3. Niestety brak wersji PC wiec na prawdziwe HD nie ma co liczyć

Autor: Altairus

Altairus — Wed, 05 Oct 2011 23:43:22 +0000

Zawyżone wymagania w LA Noire względem wersji na konsole oczywiście są spowodowane systemem operacyjnym itd. Zresztą z tego co pamiętam z grami od rockstar zawsze był problem ze sprzęto-żernością (wyjątkiem było chyba tylko GTA VC).
Nie chcę bronić LA Noire ale 50-60$/€ za grę na pc to normalna cena nawet jeśli wersja na konsole wyszła tyle czasu temu. Wspomniany Assassins Creed 2 też tyle kosztował. U nas pewnie będzie taniej ok 120-130zł bo tak wygląda specyfika polskiego rynku. Ceny powoli wracają do tych jakie były przed rokiem 2000 (nowości na pc chodziły po 150+). Z jednej strony szkoda ale przynajmniej gry tanieją tak jak na zachodzie czyli po mniej niż roku (czasem nawet po 6miesiącach) cena spada o połowę.
Z drugiej strony widać jak łatwo pozbyć się sprzedaży z drugiej ręki, używeki na pc (dzięki niskim ceną) w naszym kraju praktycznie nie występuje wyjątkiem są rzadkie czy trudno dostępne tytuły. Na obniżenie cen na światowym rynku raczej nie ma co liczyć, zwłaszcza patrząc na „utajone” podwyższanie cen przez ciągłe skracanie czasu gier i wycinanie contentu na rzecz DLC ;/.
Apropo długich rozmów o Battlefieldzie mogli byście nagrać jakiś podcast zajmujący się cała serią zaczynając od pierwszej części :D nigdy nie grałem w żadną część ale z chęcią posłucham weteranów :P

Autor: odin

odin — Wed, 05 Oct 2011 23:07:49 +0000

Optymalizacja jest ogólnie największym problemem portów konsolowych. Jest pewna zmowa milczenia między producentami kart graficznych a developerami. Sami możecie sobie wyobrazić jaki to układ :(

Autor: tkay

tkay — Wed, 05 Oct 2011 21:41:22 +0000

Też mnie to ciekawi. Szczególnie, że wiadomo, że LN nie było bynajmniej żadnym cudem graficznym i generalnie cała, że tak powiem, koncepcja artystyczna tego projektu leży i błaga o litość (przynajmniej oceniając po licznych gameplayach).
Zresztą zostawmy już tę nieszczęsną optymalizację. Ja się pytam czy będzie mi mysz i klawiatura wibrowały jeżeli zbliżę się do jakiejś poszlaki, do kroćset! ;)

Autor: Abaddon

Abaddon — Wed, 05 Oct 2011 21:01:50 +0000

@Tkay
Ja jeszcze nie kupuje Rage’a ze względu na to,że boje się że mi nie pójdzie na pececie a pieniądze wole zostawic na np.Uncharted 3 jeśli chodzi o konsole.Swoją drogą będąc w temacie wymagań L.A Noir to myślę że po prostu nie chce im się po prostu wynająć kogoś kompetentnego do zoptymalizowania kodu gry i przez to dostaniemy grę która pod względem graficznych wodotrysków będzie pokazywać te realistyczne twarze a reszta będzie po prostu brzydka.(jestem ciekaw jak będzie wyglądała taka realistyczna facjata na najnizszych ustawieniach graficznych i czy nie będzie wyglądało to komicznie)

Autor: tkay

tkay — Wed, 05 Oct 2011 19:46:17 +0000

Aha, jeszcze chciałem dodać, że wymagania La noir dla wersji pc zakrawają o kpinę. Podobno zalecane wymag. są zawyżone ze względu na 3d vision, które jest strasznie sprzętożerne, ale nawet minimalne wymagania mocno przewyższają możliwości konsoli, więc o co kaman ja się pytam? Jeżeli jeszcze gra na minimalnych na pc będzie wyglądać tak jak na konsolach, a na najwyższych powiedzmy porównywalnie do Mafii 2, to w sumie OK. Ale znając podejście jaśnie oświeconych i łaskawych panów z R* i ich podejścia do optymalizacji (oni w ogóle znają takie słowo?), zapewne tak nie będzie, więc śmierdzi mi tu robieniem kogoś w bambuko.

Autor: tkay

tkay — Wed, 05 Oct 2011 19:37:07 +0000

Szkoda, że nie zdążyliście z nagraniem do premiery Rage’a. Wygląda na to, że to jakie problemy zgłaszane są przez graczy (na wszystkich platformach) zdecydowanie bardziej rzucają się w oczy niż te przedstawione przez odina w stosunku do BF3. ;p Najśmieszniejsze jest to, że w nowej grze id w wersji na PC nie ma żadnych ustawień graficznych, bo akurat o nich decyduje za nas program. [*]
Ale już nawiązując do samej wypowiedzi zawartej w podzie – akurat dla mnie Rage wygląda dla mnie na wariację na temat Borderlands i Mad Maxa z naciskiem na to pierwsze, jednak z tą różnicą, że wg zachodnich recenzentów, produkcja id jest dużo bardziej liniowa (mówiąc ściślej – idzie się w niej jak po sznurku) niż ta od Gearboxu. I szczerze mówiąc gdyby Fallout 3 miał wyglądać tak jak Rage (mówimy tutaj o klimacie/designie jak mniemam, nie o mechanice), to osobiście i tak taka koncepcja by do mnie nie przemówiła. Nie mówię, że to co zrobiła Bethesda jakoś szczególnie mi się podobało, mimo, że kiedyś zażarcie broniłem tej gry przed falą hejterów (dzisiaj sam nie wiem dlaczego, chyba ten olśniewający grzyb atomowy nad Megatoną zasłonił mi oczy ;p), ale to co prezentuje Rage, to też nie jest do końca to co przedstawiały stare Fallouty, a jakaś tam kolejna, inna i zupełnie odrębna odsłona gier w klimatach postapokaliptycznych.
Gdy czytam komentarze o Rage’u, to nie może nie paść porównanie do tej słynnej, starej serii gier crpg, tylko zastanawiam się czy przypadkiem nie wyjdzie to na niekorzyść dla Rage’a, czy w ogóle ta gra wytrzyma tego typu porównanie. Szczerze mówiąc śmiem w to wątpić, bo dla mnie na pierwszy rzut oka prócz fajnego settingu i udanego strzelania, ta gra nie prezentuje sobą niczego niesamowitego.